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Grenoble: Retour sur l'expérience des 400 couverts (interviews datant de 2005)
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La Traverse des 400 couverts était une ruelle squattée. Un endroit que j'adorais, et ça faisait un moment que j'avais envie d'interviewer ses habitant/e/s pour faire connaître ce qu'illes faisaient et racontaient. Finalement, quand l'occasion s'est présentée de faire cette interview, ils et elles étaient expulsables, c'était donc un contexte assez particulier. Nous avons mené cette interview au bistro, avec Xavier, et questionné Julie et Alain, puis Aude, habitantes ou participant aux activités du lieu. Interview menée en direct live parce que la discussion me semblait une forme plus intéressante. Ça donne une interview trèèès longue, j'en ai coupé ou résumé des petits passages, mais sinon je l'ai laissée en grande partie telle qu'elle, parce que tout m'y semble intéressant, plein de détails, d'histoires, de points de vue variés... Bref, je trouve que c'est un document intéressant sur l'histoire d'une expérience géniale, même si c'est longuet...
Les 400 Couverts, ainsi qu'un autre squat tout proche, la Kanaille, ont été expulsés une semaine après qu'on ait fait cette interview, le 2 août 2005, avec pas moins de 250 flics, qui ont mis environ quatre heures à descendre tout le monde des toits et autres lieux de refuge... Une manifestation spontanée à suivi, les grands axes de la ville ont été bloqués et des tags de protestation ont redécoré la ville. C'était impressionant et émouvant à souhait. Ces aventures ne sont heureusement pas finies...
Elsa
PS : les propos ci-dessous ne reflètent que des points de vue personnels, ne représentent en rien la pensée d'un groupe : les 400 couverts, c'était des dizaines de personnes aux points de vue et vécus variés !
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elsa : on peut commencer par une présentation du lieu, un historique rapide, et une description de ce qu'est le Chapitonom...
alain : Les 400 couverts est un squat, c'est-à-dire des maisons qui appartiennent à la mairie de Grenoble, qui étaient à l'abandon et qui sont occupées depuis bientôt 4 ans par un collectif : habitation pour plus de 20 personnes, et d'autres activités. Ce lieu est en ce moment expulsable sans délai, depuis un mois et demi... donc c'est plus tout à fait ce que je viens de dire.
julie : Alors l'historique est assez long et complexe... en gros : il y a cinq ans, un collectif a ouvert un premier lieu, qui s'appelle le CPA (septembre 2000). Ce squat a été expulsé en janvier 2001 (cf. http://squat.net/fr/news/sudisere080101.html). Un deuxième lieu a été ouvert dans la foulée, avec quasiment les mêmes personnes, le collectif avait un peu grandi. (ce lieu s'appelait aussi le CPA = Centre Psykatrik Autogéré puis Centre Presq'Autogéré). On est parti de ce lieu suite à un accord avec la ville quelques mois plus tard. Le collectif a continué dans un autre lieu ensuite (le Sing Sing). Du coup les 400 couverts est le quatrième lieu ouvert par ce collectif là. Sachant qu'il y a deux ans, plein d'autres squats ont été ouverts dans l'agglomération. Les 400 couverts est finalement une sorte de mélange entre ce collectif qui dure depuis cinq ans et toute cette vague de squatteur/euses arrivée il y a à peu près deux ans. Du coup, différentes personnes, de différents horizons aussi.
(S'en suit une énumération des activités qui ont existé dans les divers squats précédants, le “deuxième CPA” ayant été le plus actif, avec environ un évènement par semaine, dont pas mal de concerts.)
xavier : Et les activités aux 400, c'est quoi ?
alain : Pour les trucs qui ne sont pas dans le cadre du Chapitonom : zone de gratuité et infokiosque, qui sortent parfois dans la ville, dans des fêtes de quartier, ou des gens vont faire des tables de presse... Le lieu des 400 a beaucoup servi à stocker d'autres tables de presse que l'Infokiosque : table de presse anti-carcérale, distro de certaines personnes... Il y a aussi une salle où il y a eu des entraînements de boxe française, auto-défense, épisodiquement. Et qui a aussi servi à des répétitions de danse et de théâtre. Il y a aussi le four à pain, qui a été construit [...]. Et on s'en sert pour faire des pizzas, et, on fait des pizzas party, des sortes de repas de quartier, les gens apportent la garniture, on se charge de la pâte. Il y a aussi la pharmacie de plantes. Quand vous passerez aux 400 couverts – appelez avant pour savoir si on est toujours là (nde : si vous passez aujourd'hui vous n'en verrez plus qu'un terrain vague) – vous verrez y a plein de plantes, on a construit des jardinières, des bacs, creusé le bitume, pour mettre des arbres ou des plantes à la place. Et puis de temps en temps y a des gens qui font de la collecte de plantes, qui partent faire des cueillettes de plantes médicinales, qui les font sécher, et qui les mettent en sachets. Et donc il y a une grande variété de tisanes disponibles. On fait des préparations aussi, des huiles pour cicatriser ou pour ne plus avoir mal aux courbatures.
julie : il y a un atelier filtration d'huile...
alain : oui, on récupère dans un restaurant proche, qui fait des frites, leur huile usagée, on la filtre avec des filtres en papier à cinq microns et qui nous permettent de faire de l'huile pour servir de carburant dans les moteurs diesel.
elsa : Et concrètement c'est utilisé par combien de véhicules ?
julie : On pourrait dire que ça sert aux véhicules de la Traverse, 4 ou 5 véhicules... Et on en file des fois à des gens qui veulent essayer, et aussi ça sert dans un certain réseau, quand y a des personnes habituées qui viennent chez nous, si on a de l'huile filtrée on leur en file pour qu'illes puissent continuer leur périple, on peut voir ça comme une sorte de “relais huile de tournesol”.
alain : jusqu'il y a pas longtemps, il y avait un labo photos... enfin, plein d'activités qu'on peut retrouver dans des maisons de plein de gens, mais qui là sont collectivisées, plus ou moins accessibles à d'autres gens...
julie : un atelier vélo...
alain : [...] Il y a eu un jardin potager, mais il y a aussi plein de plantes qui se mangent pas, et trois arbres fruitiers, c'est pas mal quand même !
elsa : Vous pouvez dire vite fait ce que c'est qu'une Zone de Gratuité et un Infokiosque ?
julie : La zone de gratuité est une zone où des personnes peuvent venir déposer tous les objets, vêtements, dont elles se servent plus, et où elles peuvent prendre ce qu'il y a aussi dans cette zone là. Mais c'est pas dans une démarche de troc, par exemple, t'es pas obligé-e de poser quelque chose pour prendre quelque chose, c'est une zone qui est entièrement gratuite.
alain : ... et, quand on ne sort pas cette zone de gratuité dans la ville, elle se trouve sur la mezzanine du Chapitonom, sur laquelle on trouve aussi un espace consacré à l'Infokiosque : c'est un espace ouvert à chaque fois qu'il y a des activités publiques au Chapitonom. Il y avait avant le déménagement, à cause de l'expulsabilité, une bibliothèque avec environ 500 livres, un cahier pour marquer les livres qu'on empruntait, et notre contact au cas où on traîne trop à les ramener. Et puis aussi des brochures dupliquées, qu'on pouvait aussi emprunter ou emporter chez soi à prix libre, et c'était aménagé en petit salon lecture où c'était possible de se poser pour lire.
julie : Et toutes ces lectures sont autour de thématiques – je ne vais en citer que quelques unes mais : - anticapitalisme, écologie, féminisme, lutte des classes, autoconstruction, blabla bla bla... basées sur des idées un peu comme ça quoi.
elsa : Tiens, ça faisait longtemps que je voulais poser cette question : dans toutes les activités qu'il y a aux 400, au final, ce qui change de beaucoup de squats que je connais : il n'y a pas de punk, ou très peu, et des fois on dit pour rire que “aux 400 couverts, à Grenoble, il y a pas de punkrock” - ce qui n'est plus très vrai d'ailleurs (depuis quelques mois il y a beaucoup plus de projets punkrock à grenoble). Vous en avez fait, des concerts punks, au deuxième CPA, mais pourquoi y en a pas ou plus ?
julie : Je pense que ça fait vachement écho à ce qu'est le Chapitonom. C'est la salle d'activités et de spectacles, ouverte aux 400 couverts un an après l'ouverture de la première maison. C'est un collectif autonome du reste des 400 couverts qui gère cette salle. Evidemment en trois ans c'est un collectif qui a hyper changé et évolué, avec des départs, des arrivées, des tentatives de fonctionnement, des solutions... vous pouvez imaginer ce qui peut se passer dans un collectif qui gère une salle en trois ans. Et y a des bases fondamentales : l'entrée est toujours à prix libre, c'est pas un prix fixe c'est-à-dire qu'à l'entrée les personnes mettent ce qu'elles veulent ou peuvent mettre, histoire que l'argent soit pas une barrière pour venir voir ce qui se passe chez nous. Le bar était avec des bières bio artisanales et des jus de fruits du coin : on avait envie de privilégier la vente de bière artisanale et bio plutôt que d'acheter de la kronenbourg ou de la heineken à Carrefour, et pour les jus de fruits c'était pareil. Et tout ce qui se passait au Chapito était décidé par les gens du collectif : soit on cherchait des spectacles qui nous plaisaient, soit on venait nous en proposer et on acceptait ou pas.
alain : Et il y a le fait que le Chapito est une ancienne grange - il paraît que cet espace était encore à la limite de la ville il y a cinquante ans. Et la ville s'est étendue dans l'après guerre. Bref. C'est une sorte de grange, avec une grande mezzanine, et qui est absolument pas insonorisable. Dans un squat auparavant, on a utilisé une salle pendant six mois, et y a eu des gens qui aimaient le punk et voulaient faire des concerts, et qui ont insonorisé une salle, qui nous a servi à faire des concerts, qui a fait qu'à un moment Grenoble a été pendant quelques mois une ville phare du punk (julie rit), avec (st-)étienne, qui l'est toujours, mais bon...
julie : illes sont indétrônables quoi, c'est comme l'ASSE...
alain : Mais bon ça faisait vraiment un super relais, mais c'est vrai qu'ensuite nous on a lâché ce relais. A la fois parce qu'il n'y avait plus l'envie. Quelques mois avant les 400 couverts, y a un autre squat qui a ouvert, le Crocoléus, qui a tout de suite eu comme optique de faire une super salle, insonorisée, où c'était possible et où illes avaient envie de faire des concerts punk.
julie : Ouais, pour le punkrock c'est deux choses : à la fois cette salle était difficilement insonorisable . Et deuxièmement, le groupe de personnes avait pas spécialement l'envie d'organiser des concerts de musique punk, ou amplifiée plus largement.
elsa : En fait j'ai entendu très souvent la réflexion (et je me la suis faite aussi) comme quoi c'était dommage que y ait pas de concerts punks à Grenoble.
alain : Après, y en a ailleurs, hein, à 800 mètres d'ici... (au Crocoléus)
julie : Moi par exemple, après avoir fait une salle de concerts punks, avoir organisé d'autres concerts dans d'autres endroits, à un moment j'ai été dégoûtée des concerts, dans le sens où la forme même des concerts me plaisait pas, ou plus. Les ambiances que je peux retrouver dans les concerts m'oppressaient vachement. Du coup j'avais envie d'essayer de faire évoluer cette forme là, et j'y suis pas arrivée. C'est hyper compliqué d'arriver à changer des choses comme ça, et je crois que j'avais plus envie d'être dans ces modes de rapports humains, où les concerts c'est aussi... y a un truc de distinction groupe / public, et on crée une sorte de starification - comme dans plein d'autres spectacles aussi - et aussi j'en avais marre de gérer des gars relous, j'en avais marre de gérer des bastons, des trucs comme ça, voilà. J'avais envie de me tourner vers d'autres formes et réfléchir à d'autres trucs.
elsa : Sur le Chapitonom, y aurait peut-être un dernier truc : j'ai vraiment trouvé cet espace super beau, j'ai rarement vu autant d'énergie mise dans la déco d'un tel lieu, et l'ambiance y est terrible.
julie : Toute la réflexion dans la construction de ce lieu partait du principe que le décor et les ambiances conditionnent vachement les comportements des gens. On a donc vraiment eu envie de réfléchir à comment transformer les cadres et ambiances en fonction de ce qu'on pouvait faire à l'intérieur, et créer des ambiances qu'on trouvait chouettes, d'où l'attention “esthétique” qu'on a porté à ce lieu.
alain : moi j'aime bien parce que par exemple y a des vitraux... Y a eu un atelier vitrail au début des 400. Y avait des vitres à changer dans cette grange et on a décidé de faire deux vitraux pour changer les vitres.
(S'en suit une discussion sur leur implication personnelle dans le lieu. Suivant les époques et les squats successifs, illes ont été habitant/e/s ou ont uniquement participé à l'organisation d'activités. Alors illes évoquent les problèmes posés par le fait que les gens qui habitent se sentent plus impliqués, détiennent plus de pouvoir et d'informations sur les activités, et les réflexions pour surmonter ces problèmes).
elsa : il faudrait préciser qu'au final ça a fini par être trois lieux d'habitation, chacun comprenant un collectif d'habitant-e-s autonome + un lieu d'activités qui est le Chapitonom, géré par un collectif + un collectif général qui gère toute la traverse... c'est ça ?
julie : C'est ça.
alain : sachant que les gens qui n'habitent pas là mais qui gèrent le Chapitonom ne participent pas forcément à la gestion collective de la Traverse. Tout ça fait quand même un réunion toutes les deux semaines, voire trois par mois, pour donner un ordre d'idée.
elsa : Alors est-ce que vous pouvez finir la liste des initiatives qui ont germé aux 400 couverts...
julie : Ah je ferais bien une spéciale dédicace à Chouchou. Il y avait un atelier informatique : plusieurs ordinateurs installés et connectés à internet. Avec la spécificité que ces ordinateurs étaient installés sous Linux, qui est un système d'exploitation libre, et il y avait plein d'échanges de savoirs autour de l'informatique libre.
alain : Et aussi il y a eu donc cet atelier vitrail, qui a surtout existé au début.
julie : Et ponctuellement, il y a des ateliers informels : il y a eu des échanges de savoir autour de la sérigraphie, et des trucs plus “basiques” : électricté, plomberie, charpente, menuiserie, ... Y avait eu ce super projet de tailleur de pierre... qui n'a jamais abouti ! Des mosaïques...
alain : Y avait aussi en permanence des gens qui réfléchissaient aux formes de débats. Des trucs qui sont pas pratiques ou concrets mais qui font que c'est un endroit “point de référence” pour pas mal de gens. A la fois dans l'expérimentation pratique, dans la façon dont on fait les choses, on fait beaucoup de réunions, et puis dans l'espace public on invite des gens à faire des débats sur divers thèmes, alors on a l'occasion d'expérimenter vraiment des formes de débat : comment faire tourner la parole, se la partager de façon égalitaire, communiquer des ressentis... ? Et y a des textes qui sont sortis là-dessus, et y a eu des débats sur les débats.
julie : Encore un autre truc : le collectif Indymedia-Grenoble http://grenoble.indymedia.org/ faisait des réunions chez nous et se servait des ordinateurs pour faire leurs trucs.
alain : Il y a eu aussi dans les deux premières années des activités anti-psychiatriques, activités lancées dans les squats avant. Des rencontres autour de ce thème là, une documentation à disposition, et une activité concrète dans le sens où... quand on a des ami/e/s qui pètent les plombs on est vachement dans le vide, et on a aussi quelques connaissances juridiques, des réflexes de survie pour les gens qui se font enfermer à l'asile, ou des histoires comme ça.
julie : pareil pour l'anti-carcéral... Une floppée de thèmes classiques quoi !
elsa : Passons à autre chose... Mais quelle est cette folie de la construction ? Comment apprenez-vous tout ça ? En quoi c'est subversif de contsruire une mezzanine sur la rue ou un four à pain dans le square ?
julie : Comment on a appris ? ça fait cinq ou six ans qu'on apprend des choses comme ça. Je pense qu'au début on savait rien, on a commencé par apprendre des choses sur le tas, et après on s'est fait aider et former par des gens, des potes qui savaient déjà faire, et il y a eu des transmissions de savoirs, et après il y a aussi eu des personnes d'entre nous qui ont développé des savoir-faire et techniques hyper particulières dans des domaines précis, et qui même travaillent là-dedans. [...]
alain : Il y a des constructions plus ou moins folles. Y a des trucs qui peuvent arriver à n'importe qui : t'arrives dans une maison où y a ni eau ni électricité, t'as envie d'avoir l'eau et l'électricité, et on se dit “on va le faire nous-mêmes, et de façon à apprendre”, et les gens qui savent faire essaient de se mettre en équipe avec des gens qui savent moins faire, ou pas faire. On essaie d'être attentifs-ives à ça. Et aussi à des trucs de répartition des tâches en général. Dans une maison d'habitation où y a dix ou vingt personnes susceptibles de passer et vivre en permanence, qui y ont des activités, c'est possible de faire tourner les tâches. Ça c'est “fou” dans la façon dont c'est fait parce que dans 99% des cas, on fait appel à des professionnels pour l'installation électrique, etc. On pourrait dire que ce qu'on a fait était un peu “laï laï”, mais on était “quiquilles”, parce qu'on avait potassé les normes avant, on se renseignait auprès de gens qui savaient, et puis des fois ça marchait pas, on essayait de trouver les causes, on y arrivait.
Et après y a des constructions peut-être un peu folles qui se font maintenant dans ces derniers mois, des trucs très apparents comme la vigie (nde : une vigie pirate super haute à été construite sur un toit pour voir venir les flics, et aussi pour être une plateforme de refuge dont il serait très difficle de déloger les occupant-e-s) ou la mezzanine (une mezzanine construite au-dessus de la rue) dont tu parles, des trucs qui se sont faits au bout de la première année et demi comme le four à pain...
julie : ... la mosaïque du square...
elsa : Vous avez quand même transformé une rue, un truc hyper bétonnée, en sorte de jardin...
julie : Du coup, dans le côté “subversif” comme tu l'as appelé, ça rejoint le truc sur l'urbanisme dont on parlera plus tard. Mais je crois qu'on est beaucoup ici à être très intéressé/e/s par ça, parce que d'une part ça nous fait plaisir de construire quelque chose avec nos mains, maîtriser des trucs techniques, et du coup maîtriser aussi une certaine autonomie quoi. Et découvrir de nouvelles formes de construction. Par exemple le four à pain est construit en terre, en briques réfractaires, en crottin de cheval et en paille. Et c'était aussi des nouvelles techniques qu'on avait envie d'apprendre. Et c'est vraiment important parce qu'on en aura toujours besoin dans nos vies pour être plus autonomes. [...]
elsa : Et selon vous, quel impact a ce lieu dans la ville de Grenoble ? Dans le milieu associatif, militant, et au-delà ... ?
alain : En pensant à ce truc de construction... par rapport aux gens de Grenoble qui passent par la Traverse, et ben les choses excentriques qui ont été construites sont visibles, et j'ai l'impression qu'elles sont la traduction d'une forme qu'on se donne, de collectiviser nos idées, de pas se réfréner en se mettant entre les mains d'un spécialiste qui va avoir des idées formatées, et que ça s'exprime dans la manière dont est aménagée la traverse. Et c'est un truc qui “parle” directement aux gens qui passent par là. Et je pense que c'est vraiment très important. On peut montrer que quand on laisse libre cours à ses idées on peut arriver à des choses pas mal. On peut communiquer rien que grace à ça.
julie : Moi je trouve ça assez compliqué de savoir quel impact ça a, c'est dur à quantifier, à voir. Et pour parler de l'implication des 400 couverts dans un réseau associatif par exemple, ça rejoint une histoire assez longue, qui remonte cinq ou six ans en arrière. Ça fait cinq ou six ans qu'on a des ami-e-s dans des associations et avec lesquelles on a tissé des liens par diverses manières. Et en ouvrant le Chapitonom pour que des gens y organisent des choses, on a rencontré plein de gens, fait des trucs avec eux. Et après y a plein d'assos avec qui on est ami-e-s et qui nous soutiennent et avec qui on fait des choses. Et puis nous quand on va faire des zones de gratuité à l'extérieur, des tables de presse à l'extérieur, quand on est invité-e-s à des débats ou discussions sur des thèmes qui nous concernent plus ou moins...
alain : Et la façon dont on s'exprime aussi. On fait nos affiches. On va les coller nous mêmes. Et des fois on y met du texte aussi. Elles peuvent diffuser l'idée du prix libre, uniquement parce que c'est écrit par exemple. Et puis il y a trois journaux muraux qui ont été faits, surtout ces derniers temps, où on exprime aussi des idées...
julie : Et on affiche des choses dans la ville, beaucoup et depuis longtemps. Pour le Chapitonom en majorité, on y faisait en moyenne un truc par semaine. Donc en collant beaucoup d'affiches en ville on a clairement un impact dans la ville. Il y aussi juste des textes qu'on écrivait et qu'on collait. C'est marrant, je vois rarement l'affichage comme un impact dans la ville alors qu'en fait c'est un des trucs qu'on fait le plus, qui doit avoir le plus d'impact.
alain : C'est aussi très pratique et utile quand y a des trucs qui craignent, quand on se fait réprimer plus que d'habitude.. Lors des expulsions on a fait des collages de protestation. Et il y a clairement une réaction de la ville : on peut aussi se rendre compte qu'il y a une efficacité par la peur que ça fait à la mairie, et sur le nettoyage insistant des murs qu'elle essaie de faire depuis un moment.
[... petite discussion sur le fait qu'il n'y a pas de répression directe sur l'affichage dans cette ville]
xavier : C'est un bon truc quand même ces affichages. Ça date de la révolution française : tout ce qui était placardé sur les murs, c'était des avis de révolution ou d'émeutes. C'était des affiches en noir et blanc, on en a surtout entendu parler pendant les guerres mondiales. Dès que c'était une affiche en noir et blanc, c'était l'avis de situation d'extrême urgence pendant la guerre. Mais au début ça date de la révolution. Et j'ai trouvé ça toujours super classe qu'il y ait ce moyen de diffusion, hérité totalement d'un truc révolutionnaire, et maintenant on l'utilise comme ça quand on a des choses importantes à dire, sans se rappeler que ça vient directement du côté révolutionnaire et du peuple. Je trouve ça super de continuer, afficher un peu n'importe où, avec ce risque d'avoir les autorités, ça continue une belle histoire pour moi. Notamment le journal mural.
elsa : ça reste un des meilleurs moyens de communiquer.
alain : Ouais, en même temps ça s'adresse qu'aux gens qui savent lire le français.
julie : En fait on a beaucoup réfléchi aux affichages et moi j'ai vachement l'impression qu'il y a que certaines personnes qui regardent les affiches : tout le monde ne les lit pas, tout le monde ne lit pas le français, tout le monde ne parle pas dans cet espèce de charabia qui est propre à notre milieu... Mais en effet ça reste un des meilleurs moyens de communiquer sur les évènements...
elsa : ça nous mène aux liens que vous avez avec d'autres squats, lieux autonomes et choses de ce genre... en France et ailleurs. Et comment ces liens existent concrètement ?
julie : D'abord il y a l'intersquat locale : y a d'autres squats sur Grenoble, et depuis un moment on fait des réunions intersquat et on aborde divers thèmes qui parfois sont juste liés à l'urgence des moments et aux expulsions, mais on y débat aussi entre nous de choses et d'autres, on essaie de créer des liens de solidarités entre les squats, et spécifiquement de résistance aux expulsions.
alain : Par exemple, l'illégalisme est un thème pratique qui a été discuté.
julie : Les liens en France et ailleurs ? Evidemment on peut pas citer de lien formel. Je partirais du fait qu'il y a des bases affinitaires avec des personnes de certains lieux, des rapports d'amitié entre des gens quoi... du coup, c'est déjà quand même malgré tout une super base de lien entre des lieux en France.
alain : ... Je sais pas, les liens c'est des choses qui attachent, alors que nous, ce que l'on cherche, se sont plutôt des choses qui libèrent (rire)...
julie : Un exemple concret : quand on faisait ces trucs de Linux et tout ça (activités autour de l'informatique et des logiciels libres), on était hyper en lien avec des gens de Dijon, de la cave Print http://print.squat.net/, qui ont aussi un hacklab comme on appelle ça, avec des gens de (St)Etienne, de Lyon. Donc par exemple juste à ce niveau, y a eu des liens avec d'autres squats et villes en france pour ce truc spécifique et après, je pense qu'on peut trouver plein d'autres liens qui sont sur des thématiques particulières comme ça. Je pense à l'anti-carcéral, je pense à l'anti-psychiatrie, je pense au féminisme, aux rencontres non-mixtes et au self-defense, qui rejoignent des personnes de divers lieux en France sur des thématiques particulières.
alain : Et même dans le monde peut-être : des gens ici sont dans ou proches d'organisations comme l'AMP (Action Mondiale des Peuples) ou l'AIT (Association Internationale des Travailleurs), des trucs “internationaux” quoi. Et puis aussi pareil au niveau “national”. Peut-être qu'on peut rajouter qu'il y a eu des rencontres intersquats dans les précédents lieux.
elsa : Et d'ailleurs ces intersquats ont été pour moi, et j'imagine pour pas mal d'autres personnes qui ont débarqué à cette période, un moyen de nous rencontrer et de tisser des liens et qu'ils continuent à grossir.
(nde : j'explique alors à xavier :) C'était des week-ends de rencontres entre gens de divers squats - le premier était à Grenoble dans le squat où illes étaient à l'époque - on se rencontrait pour parler de ce qu'on vivait, voir comment on pouvait s'organiser ensemble... et c'est là qu'on s'est rencontré-e-s.
alain : Le deuxième était à Toulouse et puis après...
julie : ...Marseille. Après bon, on s'est vite, euh... (rires gênés, l'expérience de l'intersquat à Marseille n'étant pas un super souvenir pour tout le monde). Du coup moi je vois clairement des liens entre divers lieux en France. Ces dernières années et particulièrement ces derniers temps, pendant cette période d'expulsabilité, y a des personnes de plein de villes qui sont venues habiter aux 400 couverts, et qui se rejoignent sur plein de projets.
Dans la production de textes aussi... Les infokiosques par exemple sont le support de beaucoup d'échanges... C'est un peu flou et en même temps c'est un peu précis.
elsa : Sinon, le féminisme et la remise en question des normes genrées semblent prendre de la place aux 400 couverts. Est-ce que ça a changé la vie aux 400 ? Comment ça se manifeste aujourd'hui dans des trucs concrets ? Est-ce que ça a une influence sur l'extérieur ?
alain : Dans le premier collectif qui s'est monté pour ouvrir le premier squat, dans lequel j'étais pas, c'est des gens qui ont mis en commun ce qu'ils voulaient, et dès le départ il y avait une volonté affichée de ne pas accepter le sexisme, l'homophobie, le racisme. Et il y avait même avant que le premier squat ouvre, des gens qui avaient déjà réfléchi sur des questions féministes. Par rapport au sexisme, dans le milieu où on était et où on évolue, on a accordé plus d'importance au sexisme qu'au racisme. Et ça on l'a beaucoup creusé au fil des années. Mais je pense que dès le début ça faisait partie de la volonté de créer un endroit qui soit agréable à vivre, parce que déjà ces oppressions là étaient déjà théoriquement exclues. Ça n'empêche pas qu'il y ait des trucs glauques dans ces domaines qui se soient passés, tout le temps, mais ça crée une attention par rapport à ça.
julie : Pour plus centrer sur les 400 couverts... c'est un gros collectif et plus de la moitié est composé de filles, et du coup tout a été hyper progressif, et à plusieurs moments les filles se sont retrouvées ensemble et ont essayé de créer des moments non-mixtes entre filles pour réfléchir à des choses. Et parallèlement à ça aussi il y a eu une attention et une réflexion importantes à propos des rapports de genre, et qui se manifestait dans un premier temps, et se manifeste encore, sur des questions de répartition des tâches, de trucs quotidiens du type ménage, vaisselle, qui sont traditionnellement plus alloués aux femmes. Et après pareil pour tous ces trucs de construction et de travaux : il y avait une attention forte à ce que ce soit pas que les garçons qui fassent des travaux, à ce que les filles aussi puissent s'investir dans des domaines comme ça. Et puis aussi à Grenoble il y a eu un truc assez fort qui a dynamisé un groupe féministe, qui est l'ouverture d'un lieu (maison squattée) non-mixte, et du coup les filles des 400 et aussi plein d'autres filles ont pu se retrouver dans des trucs comme ça et réfléchir à plein de choses. Ce lieu a été expulsé, y en a eu un deuxième. Du coup y a eu tout un groupe, à la fois des filles des 400 couverts, mais aussi d'autres squatteuses, et d'autres aussi mais ça reste vachement dans les milieux squats, qui se définissaient comme féministes et avaient envie de faire des choses ensemble, dans des espaces non-mixtes...
Je sais pas si on peut dire vraiment que ça a “changé la vie”, mais en tous cas ça a changé la vie dans cette attention quotidienne aux rapports de domination classiques d'hommes sur femmes, de répartition des tâches, répartition de la parole, qui sont des trucs genrés.
J'ai l'impression que c'est pas les 400 couverts qui ont impulsé un truc à un moment. Mais c'est plus un truc général : aux 400 les filles ont décidé de réfléchir à ça, les garçons aussi. Y a un lieu non-mixte qui s'est ouvert et a crée des dynamiques dans ces domaines là, y a aussi un lieu non-mixte garçons qui s'est ouvert, et du coup c'est une espèce de réflexion générale.
alain : Et de l'extérieur du coeur de la réflexion “féministe radicale” - c'est un peu comme ça qu'elle se définit – à Grenoble il y a aussi une activité féministe “pas radicale”. Y a aussi des gens qui sont pas dans le milieu squat, au planning familial ou dans des associations de femmes. Et quand cette réflexion “radicale” se tourne vers l'extérieur du monde des squats, ça fait aussi une voix radicale, avec des ami-e-s qui luttent sur les mêmes choses mais qui sont pas dans des squats, et à qui ça fait du bien, parce que je pense que des fois elles se disent “c'est des choses qu'on disait il y a vingt ou trente ans mais qu'on ne dit plus maintenant”. Ça doit se passer dans plein d'autres milieux aussi. Mais de ce point de vue là j'ai l'impression que l'impact est énorme par : il y a une possibilité d'expression qui n'existerait pas, sans les 400 couverts, et les squats non-mixtes, comme la Flibustière il y a deux ans, y aurait des gens qui seraient plus seul-e-s qu'ils et elles ne le sont actuellement. Et ça retombe aussi sur les garçons et ça nous fait vachement du bien de connaître des gens qu'on connaîtrait pas sans cette activité féministe, des trucs qui ouvrent sur les questions du logement...
julie : Ouais, ces thématiques de rapport de genre, de féminisme, tout ça... ont pris ces deux ou trois dernières années une assez grosse ampleur, au niveau des individus, dans ce qu'illes font. Et puis aussi il y a des liens avec des assos de lesbiennes, des assos de femmes, des assos de droit au logement faites par des femmes, etc., sur Grenoble même. Et aussi y a plus largement : des rencontres féministes non-mixtes, comme il y avait eu à Dijon, et il y a beaucoup de filles de Grenoble qui ont impulsé des mouvements comme ça... Il y a eu la pièce de théatre “Les monologues du vagin” qui a été montée par des filles de Grenoble.
Cette thématique de réflexions et d'actions au quotidien, c'est vraiment important, en tout cas pour ma part... et du coup aux 4OO couverts ça a aussi pris une place importante. Et je pense qu'il y a beaucoup d'individus ici pour qui c'est important et qui ont essayé de changer les choses.
alain : Je pense que ça a une influence autour de nous dans la publicité autour de ça, dans le fait de montrer que c'est possible de mettre en pratique d'autres modes de relation...
elsa : Bon alors parlons d'urbanisme maintenant... Qu'est-ce que l'urbanisme ? T'aimes ou t'aimes pas ? pourquoi ?
(tout le monde rigole, écrasé par la vastitude de la question...)
julie : L'urbanisme, pour moi... attention... définition : c'est une vision et une construction de l'espace urbain fait par des spécialistes qui, en gros, ont le pouvoir. Evidemment, après une définition pareil... j'aime pas l'urbanisme, ça va de soi. Et toi c'est quoi ta définition, alain ?
(il essaie de détourner le sujet sur le végétarisme, la disco...)
alain : Alors le désurbanisme, c'est l'opposé de l'urbanisme... mais c'est aussi une revue (nde : “Désurbanisme” est un fanzine, recueil de textes critiques sur l'urbanisme, les villes...) faite à la main, jusqu'au dernier numéro, qui est bien. Et le “désurbanisme” ça pourrait être ce qu'on essaie d'appliquer par opposition à l'urbanisme qu'on aime pas... Ce serait détruire la ville, la notion de ville, en fait. “En fait”, parce qu'en fait on creuse vraiment des trous dans le bitume ! et “en théorie”, en essayant de réfléchir sur les liens ville-campagne, de penser à des migrations vers la campagne...
elsa : Dans des tracts qui émanent des 400 couverts on parle souvent de la “crise du logement”. Mais qu'est-ce donc ? Quelle est la situation à Grenoble ?
julie : Bon alors je veux bien rajouter deux ou trois trucs sur l'urbanisme et puis on passera à cette (...biiiip...) de “crise du logement” après ! - qui sont les connards qui écrivent “crise du logement” dans les tracts ?!?
Par exemple, voilà : la ville et les bâtiments sont construits par des gens, pour des gens. Et nous, on essaie de faire en sorte que ce soit nous qui construisions notre habitat, pour nous. En gros, les endroits où t'habites, c'est vachement mieux quand c'est toi qui les construit, quand t'y mets les choses que t'as envie d'y mettre, plutôt que ça se cantonne à des spécialistes qui construisent ton habitat et t'as aucune action dessus, et ça rejoint ce truc de dépossession de ton habitat, de ta vie, de ta ville, de tout. Je dérive un peu, mais ça rejoint vraiment ces questions de dépossession.
alain : et la ville c'est pareil. On peut auto-construire l'habitat et on peut auto-construire la ville, l'autogérer... et c'est pas ce qui se passe actuellement. Les habitants et habitantes de Grenoble ne maîtrisent pas du tout ce qui se construit autour d'eux. Alors on dit : “oh ben c'est naze !” (rires).
xavier : Je suis d'accord avec toi, quand on construit des trucs nucléaires, ou des complexes pour la recherche, c'est vrai que je pense pas qu'on demande une réflexion aux gens. A partir du moment ou ils ont signé pour des représentants qui désignent des urbanistes...
julie : On a plus ou moins fait des trucs qui touchent à ces thématiques là. Du coup pour moi, la question de l'urbanisme, c'est la question de “quelle ville on veut ?”. Par exemple, y a eu - et ça continue encore - une grosse phase de réflexion sur les nanotechnologies : en gros, Grenoble est une ville vouée à être une espèce de Silicon valley, qui n'abriterait que des ingénieurs et des centres de recherche, et tout ça aussi, concrètement, ça change la ville. Dans ce qui est construit... et - attention, petit lien subtil avec “la crise du logement” : moi j'ai pas bien compris toute cette histoire de “crise du logement”, j'ai lu dans les tracts et des fois j'ai compris mais des fois c'était un peu obscur pour moi ! Mais en gros le prix immobilier à Grenoble, c'est le délire total...
alain : ... et comme dans pas mal de villes les prix grimpent, comme à Montpellier aussi, ou d'autres villes, où y a une technopole qui se met en place, des gens à fort pouvoir d'achat qui vont être embauchés comme ingénieurs, pour qui il faut construire des logements, parce que c'est impensable que ces gens dorment à l'hôtel, donc... Comme pour les servir, il faut aussi des entreprises de nettoyage, des gens qui vont sortir leurs poubelles, faire leur vaisselle, etc., il faut aussi des logements pour des gens qui ont pas beaucoup de sous. Et c'est comme ça que raisonnent les gestionnaires qui font de l'urbanisme, et qui ont un cheptel humain à caser, à gérer. Pour le parti politique des Ecologistes, qui sont en partie à la mairie, la densification urbaine est une chose vachement importante... et en même temps qu'ils veulent densifier la ville, il faut aussi virer les plus pauvres, mettre des pauvres avec emplois de service, et mettre des riches. Et en squattant des espaces abandonnés, à la base on met le pied en plein dedans quoi. Et forcément on peut poser des questions sur l'urbanisme parce qu'on est nous mêmes menacé-e-s par un projet immobilier de la mairie. Et c'est une situation politique un peu générale sur la ville.
julie : Et du coup on critique les choix de cette ville, une ville pour ingénieurs et pour cadres, et pour étudiant-e-s scientifiques friqué-e-s, et qui tend de plus en plus à éliminer les pauvres du centre ville. Les banlieues par contre... enfin : “les logements sociaux se construisent”, comme y disent.
elsa : En squattant vous remettez en question cette politique, mais y a eu aussi, si je ne m'abuse, des initiatives liées un peu aux 400 couverts, de dépasser la question des squats pour questionner “la crise du logement”.
julie : ouais.
alain : Dès fin 99, il y avait l'idée que le squat pouvait pas accueillir des gens à l'infini, et forcément, il fallait ouvrir d'autres squats si d'autres gens voulaient se loger gratuitement, et dès le départ, il y avait l'envie d'expliquer, mettre par écrit et proposer à des novices ou néophytes de pouvoir ouvrir leur lieu, de collectiviser ces savoirs au maximum. Et quand on squatte gratuitement, y a plein de gens que ça intrigue, et il y a aussi plein de gens qui ont pas de logement, et qui sont susceptibles de venir nous voir. Il y a eu “L'Agence occupée”, initiative qui vient de l'intérieur des squats mais se tourne vers l'extérieur.
(le minidisc étant rempli, on arrête pour ce soir et on continuera demain avec Aude...)
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elsa : Bonjour aude. Alors raconte-nous “L'Agence occupée” et “Défends toit”, leurs liens aux 400...
aude : Le premier lien c'est que dans les deux cas y a des gens qui se sont investi-e-s dans ces projets et qui venaient des 400 couverts. C'était sur les histoires d'accès au logement, de promouvoir la pratique du squat... “L'Agence occupée”, c'est une bande de gens des 400 qui ont monté une sorte de petit stand, avec des pancartes, des brochures, tout ça, et qui sont allé-e-s sur le campus à la rentrée, où y avait une espèce de forum d'associations. Et ils ont monté ce stand qui s'appelait “L'Agence occupée” et se proposait comme “agence immobilière alternative”, en proposant des logements gratuits, et en gros ils diffusaient “Le squat de A à Z” (nde : brochure qui recense un maximum de conseils pratiques et juridiques pour squatter, élaborée collectivement et remise à jour régulièrement. cf. http://infokiosques.net/article.php3?id_article=41), “Le manifeste d'un squat” (nde : texte émanant de squats de Grenoble, argumentaire sur leur démarche de squatteur-euses, cf. http://infokiosques.net/article.php3?id_article=30), et plein d'autres textes. Et c'était une manière de parler aux étudiant-e-s qui arrivaient sur Grenoble du problème de logement – je pense qu'à Grenoble y a un problème de pénurie de logements telle que ça touche même les gens qui ont du fric ! - et d'autant plus les étudiant-e-s peu friqué-e-s qui passent des mois et des mois dans les auberges de jeunesse, c'est vraiment la galère. Voilà. Et puis c'était une bonne expérience, y a plein de gens qui ont bien accroché, et puis des gens qui nous ont pris au sérieux et qui pensaient que c'était vrai...
Alors après on a remis le stand de l'Agence Occupée dans plein d'endroits dans la ville. C'était finalement une manière assez ludique de nous faire connaître et de promouvoir les pratiques de squat. Voilà pour l'agence occupée, j'ai pas participé personnellement alors je pourrais pas en dire plus.
Et “Défends-toit”, j'y ai plus participé. Depuis l'année dernière, on s'est regroupé avec plein de gens qui font des trucs sur Grenoble autour du logement... des chômeurs de AC! (Agir ensemble contre le chômage), des gens du Fournil, qui est une cantine qui fait à bouffer notamment pour les gens de la rue... Y a les filles d'une asso super qui s'appelle “Femmes évasions”, qui travaille avec des femmes en situation de précarité, en difficulté, qui sont à la rue... y a aussi des squatteurs et d'autres gens encore, une fille du forum social local, ... des gens assez chouettes.
Et on s'est tous regroupés dans le but de monter un collectif autour des luttes sur le logement, qui donc s'est appelé “Défends-Toit” : l'idée était de s'associer entre gens qui font des trucs sur le logement, mais dans des perspectives autonomes (qui sont pas financés, qui chient un peu sur les institutions, et sur les travailleurs sociaux - qui de manière générale sont un peu nazes). L'idée était de trouver collectivement des solutions au cas par cas selon les besoins des gens. C'est-à-dire, ça peut aller de aider les gens dans une démarche de demande de logement social, à aider quelqu'un à ouvrir un squat, et rester dans une approche différente de celle de travailleur social, où on assiste des gens incapables de faire des trucs, mais plutôt travailler avec les gens, de là où ils sont, comment on peut trouver ensemble des solutions, et puis se rassembler, juste parce que collectivement on est plus forts pour obtenir des trucs. Et c'est ultra bien, et en même temps super compliqué parce que ça rassemble des gens assez différents, d'âges différents, et aussi certains qui ont aucune pratique militante, ou au contraire des habitudes militantes vieilles de trente ans un peu lourdes à ... tout ça.
Et du coup ça fait un espèce d'apprentissage collectif de comment fonctionner ensemble, par exemple pour nous, gens des squats, ça nous apprend à changer un peu nos habitudes...et c'est très intéressant d'échanger sur nos expériences variées.
Et on a fait deux trois actions ultra bien, notament l'occupation de la mairie d'Echirolles, petite commune au sud de Grenoble, pour demander le relogement d'une famille de trois femmes : une fille, sa mère et sa grand-mère, qui étaient expulsées par cette mairie, et qui ne leur a pas retrouvé de relogement, avec une grand-mère de 82 ans ! ... et on a occupé la mairie une journée en disant “on part pas tant qu'il y a pas de solution”, et le soir ils ont trouvé un appart' et prêté un véhicule pour faire le déménagement. C'était une sorte de victoire. Et y a eu deux ou trois autres choses comme ça, on a écrit des textes, des fiches techniques, y avait des envies de faire des permanences...
Ça permet par exemple de parler d'un truc génial qui est la grève des loyers, et les auto-réductions. Ça s'est fait en Italie mais ça s'est aussi fait à Grenoble dans les années 70, y a eu des grèves de loyers massives, des immeubles ou des quartiers entiers arrêtaient de payer leur loyer... et du coup c'est des idées qui nous tentent bien collectivement, on en parle un peu... Et j'ai oublié de dire qu'il y a aussi des travailleurs sociaux qui sont dans ce collectif, qui s'appellent “Les Raisons de la colère”, et qui sont plutôt en rogne et en lutte dans leur propre boulot. C'est bien parce que c'est pas un collectif cloisonné. Y a des gens un peu différents, ce qui fait qu'on a pas mal de ressources, de contacts, des infos... Et y a des projets, plus ou moins liés à Défends Toit, de travailler au niveau de l'assistance juridique et autre, sur les questions de logement, pour les expulsions de squats mais aussi pour les expulsions locatives, et il y a une permanence juridique en ce moment à la Kanaille (nde : un autre squat). Des gens se sont organisés entre eux, ré-écrivent et rassemblent des textes et infos sur ces sujets. Moi je trouverais ça ultra intéressant de renouer avec les personnes en situation “un peu plus conventionnelles”, ou qui sont pas squatteurs par choix, voire juste les locataires qui arrivent pas à payer, et justement d'étendre de manière transversale des pratiques de résistance aux expulsions, de grève des loyers.
elsa : Venons-en au FRAKA... est-ce que tu peux m'en parler, de l'influence que ça a pu avoir aux 400 couverts, ou l'inverse.
aude : Et ben c'est une longue histoire, parce que Fraka c'est vachement plus vieux que les 400 couverts... Fraka c'est le Festival des Résistances et des Alternatives au Kapitalisme. On a commencé à faire ce truc là – j'ai pas participé à tous – au printemps 99. Et c'était, je pense comme dans un certain nombre d'autres villes, des gens un peu étudiants, un peu chômeurs, qui étaient dans des milieux un peu militants, ou un peu musicos, libertaires... anticapitalistes... qui ont eu cette idée de faire un festival où on brasse plein d'assos, plein de gens, pour montrer tout le champ de ce qui se fait au niveau contestation, différents thèmes de société, tout ça... Et puis que ce soit en même temps festif...
A Grenoble les gens qui ont fait ça ne venaient pas des squats au début – ou alors on n'en avait pas conscience. Ils sortaient plus de grèves étudiantes, de trucs comme ça. Et puis dans le cadre de Fraka on a invité des squatteurs d'autres villes (des Tanneries à Dijon, etc.) à parler de leurs pratiques, de l'accès au logement, et tout ça... et c'est suite à ça qu'on s'est dit “oh ben finalement nous aussi on aurait bien envie de ça”. Donc d'une certaine manière c'est en faisant ce festival, en invitant des gens à parler de ces pratiques, qu'on a eu envie de faire pareil. Et les premiers squatteurs qu'on a rencontrés c'était des squatteurs de Genève, de Rhino, on a trouvé ça génial et ce lieu nous a beaucoup inspiré-e-s par la suite.
Et Fraka a continué et à partir du moment où y a eu des squats, et ben les évènement de Fraka ont arrêté de se faire principalement à l'université, dans des bars ou des trucs comme ça, et ça s'est fait de plus en plus dans des squats. Ce qui a permis par exemple de sortir complètement du système de subventions sur lequel on se reposait les premières années, où on était plus avec des trucs comme des syndicats étudiants... Et on est venus à ces pratiques de gratuité, prix libre, auto-financement, alors qu'avant on n'imaginait même pas que c'était possible. Y a donc eu une interaction comme ça entre des pratiques de squat et Fraka... Et jusqu'à maintenant ça s'est beaucoup passé dans des squats, et des fois les gens ont eu envie de ressortir des squats et de faire des trucs ailleurs mais c'est vachement plus difficile (rires) parce que chez nous on a des trucs à disposition, et c'est pas que des salles, c'est la carriole pour faire la récup', du matos pour faire la cuisine... petit à petit on s'habitue et on oublie à quel point c'est plein de boulot de constituer une infrastructure de base qui permette d'avoir plein d'activités. Quand on veut sortir de ces strustures on se rend compte qu'on trouve beaucoup moins de matériel à disposition.
Et voilà, Fraka ça a continué, ça a toujours brassé plein de thèmes, et je pense que c'était un moment de concentration, beaucoup plus fort que le reste de l'année, de plein de réflexions, et tout ça... comme les autres festivals des résistances (ailleurs en france), c'est un moment où plein de gens se rassemblent, et aussi plein de gens de Grenoble faisaient un truc pour ce moment là, par rapport à un thème ou un autre sur lequel ils bossaient, par exemple des recherches sur “les années 70 en italie”, des gens qui bossaient sur les technologies de pointe, ça a toujours été une sorte de catalyseur, ça donnait une sorte d'échéance pour rendre un truc public, et je pense que c'est assez stimulant, même pour nous.
Après c'est marrant parce que les gens des 400 couverts s'impliqaient pas forcément beaucoup dans Fraka, ça dépendait des gens, même si beaucoup de choses se passaient aux 400. Tout ce que le Festival a brassé (textes, réflexions, apprentissage...), s'est diffusé de manière vachement plus informelle, et ça finit par être la culture de ce milieu là. Ça s'assimile par mimétisme, par à coups, et des gens se spécialisent dans un thème ou un autre... Par exemple le truc de “Débat sur les débats” a été lancé dans le cadre de Fraka et imprègne maintenant nos questionnements quotidiens.
Ça permet aussi de brasser plein de nouveaux gens. C'est souvent des gens un peu nouveaux dans ces trucs d'activisme, de questionnements politiques libertaires, anti-autoritaires, anti-capitalistes, etc., qui en arrivant à la fac ou sur Grenoble... ou en lâchant ce qu'ils faisaient d'autres, se sont mis dans le festival et c'était comme un truc d'intégration (ou de constitution de collectifs autonomes, différents de ce qui existe déjà), de découverte de questionnements et d'un milieu, c'était important d'apprendre des choses en l'organisant. Et par exemple certains de ces gens se sont ensuite mis à squatter. Et finalement c'était un des espaces de connexion avec l'extérieur...
(on parle un peu du fait qu'il y a eu en même temps l'émergence du même type de festival dans environ neuf autres villes en France, et qu'à une époque y a eu une tentative de mettre tout ça en réseau. Et que la première réunion intersquat a eu lieu suite à un festival Fraka, que les réseaux se mêlent alors...)
elsa : Bon ben tout ça c'est magnifique, et maintenant vous êtes menacé/e/s...
aude : On est menacé-e-s depuis le début ! Mais maintenant ça se précise. Depuis le début, quand on est rentré-e-s aux 400 couverts, en novembre 2001, la mairie a voulu nous virer...
elsa : les salauds !
aude : les salauds. Ils ont fait un procès au début, et ça a capoté au milieu et ils ont arrêté, on n'a pas trop compris. Après ils nous ont filé l'électricité (nde : à Grenoble, même quand les squatteur-euses veulent payer l'électricité, on la leur refuse souvent), y a pas eu de signature ni rien, et peut-être que politiquement à ce moment là ça le faisait plus pour eux de s'occuper de nous...
Les 400 couverts maintenant, c'est une rue complètement squattée. Avant leur projet était bloqué. Ils veulent raser tout le pâté de maisons, faire une grosse résidence pour faire plein thunes et vendre des appartements. Et là ça s'est débloqué, ils ont réussi à foutre le dernier proprio dehors, et à racheter le truc, donc ça fait un an et demi qu'ils disent que maintenant ils vont mettre leur projet à exécution, qu'ils font des déclarations comme quoi on est bien gentils et qu'on a accepté de partir de nous-même. Et là ils ont fait un procès en demandant qu'on soit expulsé/e/s immédiatement, sans délai et tout ça. Et ça a marché, ça s'est passé vite, et on est expulsables sans délai depuis le 8 juin. Alors... on a un peu les chocottes.
Evidemment, on a décidé de pas partir, parce que souvent dans les squats, on décide de pas partir, pour visibiliser ce que c'est qu'une expulsion, quelle violence ça représente, et d'installer un rapport de force : que ça les fasse chier et qu'ils hésitent plus ensuite à expulser d'autres... Et là vu que c'est un lieu qui est vachement connu sur la ville et qui est soutenu par plein plein de gens différents, y a une sorte de base de solidarité et de mobilisation qui fait qu'on se dit qu'il y a un truc un peu fort à jouer là-dessus. Autant les faire chier un maximum parce que là on se sent assez forts maintenant...
Et on n'a pas grand chose à perdre, c'est eux surtout qui ont à perdre quand on les fera chier. Nous on sait que c'est une des issues possibles qu'on soit expulsé-e-s, et qu'on continuera des projets ailleurs. Puis après on a une espèce de vieille croyance dans notre tête : que des fois quand on résiste ça marche ! Que les flics arrivent, qu'on veuille pas partir et que ce soit trop dur et qu'ils rentrent chez eux en disant “c'était trop compliqué, on l'a pas fait”, et que ça ré-ouvre des négociations ou je sais pas quoi...
Alors notre idée c'est une sorte de stratégie de visibilisation un peu spectaculaire non-marchande. Un peu comme d'habitude : on barricade nos portes, ils ont un peu de mal à rentrer dans les bâtiments, du coup ça nous laisse le temps de téléphoner pour rameuter plein de potes et les médias – peut-être – et l'idée c'est de faire un peu comme lors de l'occupation du parc Mistral l'année dernière à Grenoble (nde : en protestation contre le chantier d'un grand stade qui détruirait une partie d'un grand parc dans Grenoble, cf. http://infokiosques.net/article.php3?id_article=230) : les gens étaient monté-e-s dans les arbres pendant quatre mois, ils avaient eu trop du mal à nous descendre, l'expulsion avait duré trois jours... du coup là on a fait des installations sur les toits pour qu'ils essaient de grimper là-haut et qu'ils aient du mal à nous descendre, qu'ils doivent apporter une nacelle, que ça dure trop longtemps... et puis que du coup ça laisse le temps de parler de l'accès au logement, des lieux de culture autonomes, contestataires. Et puis l'occupation du parc Mistral était un mouvement ultra populaire, on sait que ces pratiques là sont des choses qui vont faire écho dans la population de manière assez large. Voilà.
elsa : Donc maintenant vous êtes dans une phase d'attente...
aude : On a eu envie (plus ou moins selon les gens) de construire la fin des 400 comme un vrai projet, et pas comme un truc où c'est la fin des 400 couverts, on crève pendant des mois à attendre les flics dans nos maisons vides... On a préféré se dire qu'il n'y avait pas que le côté spectaculaire de l'expulsion, mais que les mois d'attente étaient un projet de vie spécifique, d'expérimentation : comment peut-on construire quelque chose autour de cette période en terme de vie collective, d'activités, de bien le vivre... d'en faire un truc d'apprentissage collectif. Du coup y avait l'idée d'inviter plein de gens chez nous et de faire comme une sorte de campement d'actions, de lieux d'accueil différents. Finalement les 400 couverts c'est déjà fini, on ne vit plus comme avant, on n'a plus le même fonctionnement, le même queotidien, etc. C'est l'idée de base, après ça marche plus ou moins bien, les gens le vivent plus ou moins bien. Donc c'est une ambiance beaucoup plus complexe et mitigée. Moi je trouve ça génial.
elsa : Ben justement je voulais demander quels étaient les bons côtés d'une telle période. (Un copain m'a dit : “on pense qu'au côté affreux, demande-leur s'il y a des bons côtés dans une telle période”)
aude : Et ben ouais ouais ! c'est une période intense et nouvelle. Moi j'ai l'impression qu'on apprend plein de trucs et qu'on n'a pas encore vraiment conscience de tout ce qu'il se passe en ce moment, un peu comme tous les moments de lutte ou de mobilisations plus intenses : une fois que t'as pris du recul tu te dis que c'était un moment d'apprentissage super fort en fait, parce que tu chamboules un peu des habitudes que t'avais, et puis on a plein d'ami-e-s qui viennent chez nous et c'est génial !
Ça fait des moments de rapprochement ultra fort entre des gens, ça fait du brassage, des nouvelles connexions, vu qu'on communique beaucoup y a des nouveaux gens qui passent... il faut se ré-expliquer... au final on a l'impression qu'on continue à maîtriser un processus, plutôt que de faire face à une mort lente... quand y a eu la panique de l'expulsion, y a eu plein de dissensions et divergences à l'intérieur du collectif, et depuis on a eu le temps de se ré-ajuster, se rendre compte que ça reste possible de cohabiter, de lutter ensemble, tout en n'ayant pas les mêmes priorités, les mêmes approches, les mêmes rythmes. C'est assez chouette aussi.
Y a un autre truc positif, c'est que les 400 couverts, c'est un lieu qui a pris beaucoup de place à grenoble, petit à petit... Et le fait que ce lieu là finisse va permettre à d'autres projets de prendre plus de place dans la ville, et je le vois vraiment comme un truc positif, le début d'une nouvelle dynamique. C'est pas comme si cette expulsion correspondait à un moment où les gens sont crevés, en ont marre, arrivent pas à repartir ensuite. Y a plein d'autres projets. Je sais pas ce que ça va donner, ça va être assez remuant et nouveau. Je me dis que ça va être assez positif.
(Ensuite on parle de l'usage des médias, surtout par internet, pour faire connaître les 400 et leur expulsion. Je fais remarquer à quel point cette histoire a pris une énorme place dans l'espace virtuel de l'information libertaire, squat, etc, et que c'est peut-être “trop”. Aude m'explique que ce sont des choses auxquelles illes pensent mais qu'ils ont du mal à maîtriser, entre le besoin de faire connaître le lieu et ce qui leur arrive, et l'envie de ne pas prendre trop de place - en particulier sur internet - par rapport à d'autres projets...)
elsa : On peut parler de projets futurs, la suite. Projets personnels, collectifs, pour après les 400.
aude : De manière générale, c'est assez dur de se projeter dans d'autres projets quand t'es dans un squat que tu dois défendre, que ça définit un gros bout de ta vie. On est hyper nombreux aux 400 et c'est évident qu'on va pas se retrouver à tous tout faire ensemble. Les expériences et les projets, ou non-projets, sont variés ! Y a des gens motivés pour un nouveau squat d'habitation et d'activités publiques, y a des gens qui parlent de squatter des apparts', voyager, ou louer un truc pour se poser un moment. Moi par exemple je suis dans un truc avec des gens de trouver une baraque à la campagne, mais pas trop loin de Grenoble : prolonger ce qu'on fait en l'associant à des pratiques en milieux campagnard. Y a des nouveaux gens qui veulent squatter... Y a plein de perspectives différentes. Je pense que y a personne qui sort des 400 dégoûté et qui veut revenir à une vie conventionnelle, tout ça... Ils ont plutôt envie de continuer à faire des choses... Y a l'angoisse de se demander comment ça va être après... un peu de divisions, entre des gens qui se considèrent plus comme radicaux, dans des pratiques plus libertaires et politiques, et d'autres qui sont plus considérés comme “soc'-dém” (sociaux démocrates), plus dans des pratiques de création. Y a des enjeux je pense, de trouver des transversalités, de pas se diviser, se bloquer sur des trucs d'identités qui nous divisent et feraient qu'on serait moins forts. C'est flou et compliqué. Plein de gens ont envie de continuer, ont vraiment pas envie de se mettre à travailler, à trouver un logement payant. C'est aussi une question de moyens : ce serait vraiment difficile. C'est beaucoup plus facile dans cette ville de squatter que de se trouver un propriétaire qui veut te louer un appart'! Forcément il va se passer plein de trucs et y aura des surprises quoi ! (rires)
elsa : Et on va bien se marrer.
aude : Et on va bien se marrer...
elsa : T'aurais une phrase, ou deux - mais pas plus ! - qui expliquerait “en quoi cette expérience est une brèche dans le système que tu détestes ?” C'est la question bonus !
aude : (rire gêné) oulala ! ... C'est une brèche dans le système que je déteste parce que y a des gens on les fait trop chier et ça nous fait trop plaisir - ahah ! - de voir à quel point on les fait chier !
elsa : La mairie, tout ça ?
aude : Ouais. Ces espèces de propriétaires et tout, je crois que vraiment on les ennuie ! Et ça c'est une brèche. Et ça fait presque une phrase ! Et la deuxième phrase : c'est une brèche aussi parce que je crois qu'on se fait suffisamment plaisir dans des trucs d'autonomisation, on sent plus de liberté dans ce qu'on fait au quotidien, tout ça, pour avoir vraiment envie de continuer. C'est pas qu'une brèche dans un moment où on ouvre un truc et on fait des choses plus libres, plus emmerdantes, subversives, etc., mais c'est ultra dynamisant, ça donne plein d'envies de continuer et pousser le bouchon.
elsa : ok.
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contacts :
https://squat.net/fr
http://grenoble.squat.net/
http://grenoble.indymedia.org/
http://infokiosques.net/
Liste d'infos sur les squats à Grenoble, et sur d'autres choses :
grrrville@squat.net , t'y écris pour t'inscrire.
Emission dégenrée : émission radio féministe à grenoble, dont on trouve certains enregistrements ici :
http://radio.indymedia.org/news/?keyword=degenree
E.
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